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◇-ネメシスＤＶＤ Amazon被害者の会-怒りのこおでぃ副長(9/27-10:03)No.37866
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37866	ネメシスＤＶＤ Amazon被害者の会	怒りのこおでぃ副長	03/9/27-10:03
Amazon.co.jpで私もネメシスのＤＶＤを購入しましたがギリギリで予約したので、まだ届いていません。なんと予約特典の「エンプラＥオリジナルマスコットチェーン」が付いていないという皆さんのお話に愕然としております。絶対許せないことです！予約特典だけヤフーオークションで売られていますが２０００円前後で取引されています。それに送料等で２５００円ぐらいになってしまいます。皆さんはこれだけの損失を被っている訳です。私は代引で頼みましたので返品してもギフト券に変えられてしまうとの事。クレジットの方はカードに戻してくれるみたいです。ここで皆さんに提案です。まだＤＶＤの封印を破っていない方（未開封）は「不具合もしくは損傷のある商品、間違った商品の配送」ということで返品しましょう。予約特典は雑誌や店頭でも写真入りで紹介されているものですし。まだヨドバシ等の量販店では予約無しでも特典くれるみたいですし、クリンゴンになった気持ちで泣き寝入りはやめて戦いましょう。怒りに任せて書いちゃったので支離滅裂で申し訳けありません。ここでまとめます。未開封の人 1.代金引換で商品未着の人は届いても特典が付いていないと思われる為、返品する旨をアマゾンにメールし、商品到着時に受取拒否する。一度受け取ってから返品すると現金ではなくギフト券に替えられるためです。ギフト券でもいい人はそのまま受け取って後日返品でもいいかも知れません。（私のケースです） 2.クレジットカードの人はそのまま受け取ってメールで返品交渉し後日返品。開封して見ちゃった人 1.何回でも根強く交渉しましょう。予約しているのに悲観する必要はないと思います。こちらは客なのです。堂々とクレームしましょう！特に未開封の人１.の場合はアマゾンとケンカになる可能性大（サインアップの時に規約に同意しているハズなので）なのでお勧めしませんが私は既にメールで厳しく非難、通告し、宅配便到着を今か今かと待っている状態です。もしこれを読んでいずれかの方法を実行される場合は必ずAmazonの規約や返品規定を読んでください。この他にもっと良い解決方法があるかも知れません。少々過激なことを書きましたが皆さんがいずれの場合でも円滑に解決できる事を心よりお祈りいたします。ほかに良い方法がありましたらご教授ください。長々お付き合いありがとうございました。

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37867	Re:ネメシスＤＶＤ Amazon被害者の会	ケニーＪ	03/9/27-10:07
記事番号37866へのコメント怒りのこおでぃ副長さんは No.37866「ネメシスＤＶＤ Amazon被害者の会」で書きました。 >Amazon.co.jpで私もネメシスのＤＶＤを購入しましたがギリギリで予約したので、 >まだ届いていません。なんと予約特典の「エンプラＥオリジナルマスコットチェー >ン」が付いていないという皆さんのお話に愕然としております。絶対許せないこと >です！予約特典だけヤフーオークションで売られていますが２０００円前後で取引 >されています。それに送料等で２５００円ぐらいになってしまいます。皆さんはこ >れだけの損失を被っている訳です。やはり店頭で直接買うのが一番確実です・・・特典もちゃんと付いてますよ。

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37872	Re:ネメシスＤＶＤ Amazon被害者の会	怒りのこおでぃ副長	03/9/27-11:57
記事番号37867へのコメント >やはり店頭で直接買うのが一番確実です・・・特典もちゃんと付いてますよ。おっしゃる通りですね（涙）

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37876	Re:ネメシスＤＶＤ Amazon被害者の会	勇 E-mail	03/9/27-12:10
記事番号37867へのコメント >やはり店頭で直接買うのが一番確実です・・・特典もちゃんと付いてますよ。私もそう思うのですがこちらでは店頭で売られてる所がなかなかないので・・・・

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37918	Re:ネメシスＤＶＤ Amazon被害者の会	MAT_ULTLA	03/9/28-01:14
記事番号37867へのコメント > >やはり店頭で直接買うのが一番確実です・・・特典もちゃんと付いてますよ。そうです。店頭が一番です。今日ネメシス買いにいったとき　もちろん「これ特典がついているんですよね？」ときいたら　「メネシス特典」と「ＤＳ９(第三シーズン）の特典ＤＶＤ？」をもう少しでもらえるところでした。途中で店のおねーさんが間違いに気づいて「メネシス特典」だけでした。あ、これは私知らなかったんですよね。DVDもメネシスに付いているんだと思ったんですよ。まあ　そういうチャンスもあるということで　店頭で買いましょう。

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37873	Re:ネメシスＤＶＤ Amazon被害者の会	モンちゃ	03/9/27-11:59
記事番号37866へのコメント私も15%offに惹かれてAmazonで予約しましたが、8月下旬にこちらの掲示板で、予約特典があること、Amazonは予約特典が付かないことを知り、別の通販サイトで予約しなおしました。情報を書き込んでくださった皆さんには感謝しています。 (最初にAmazonで予約したときは予約特典があること自体を知らなかった(恥) 怒りのこおでぃ副長さんのお気持ちもわからなくはありませんが、落ち着きましょうよ。「ギリギリで予約」なさったのなら、なおのこと、まだ特典が残っているかをお店 (この場合Amazon)に確認すべきではなかったでしょうか。「他の店は特典付けてる(からAmazonが付けないのはおかしい)」という主張も無理があるような... ただ、Amazonに限らず、通販サイトには、予約特典が付くのかどうかを明記してほしいですね。そうすれば、いちいち問い合わせなくても済むし。

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37875	Re:ネメシスＤＶＤ Amazon被害者の会	怒りのこおでぃ副長	03/9/27-12:08
記事番号37873へのコメント >「ギリギリで予約」なさったのなら、なおのこと、まだ特典が残っているかをお店 >(この場合Amazon)に確認すべきではなかったでしょうか。 >「他の店は特典付けてる(からAmazonが付けないのはおかしい)」という主張も無理 >があるような... > >ただ、Amazonに限らず、通販サイトには、予約特典が付くのかどうかを明記してほ >しいですね。そうすれば、いちいち問い合わせなくても済むし。予約特典についてはメーカーも雑誌に１ページ使って広告出してる訳ですから、どこで購入しても平等であるべきと考えます。でも、こうやって皆さんのお話を聞かせて頂いてる間に少々頭が冷えて来ました。確かにギリギリで予約して確認しなかった自分も勉強・情報不足ですね。今度からは店頭で買います。今からヨドバシ行ってきます。ありがとうございます。

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37879	Re:ネメシスＤＶＤ Amazon被害者の会	EMH	03/9/27-13:39
記事番号37866へのコメント私もアマゾンの「嘘はついていないよ隠していることはあるけどね」という不正直な態度に怒りをおぼえています。アマゾンが今回の事態を収拾しない限り、アマゾンでの購入は最小限にとどめようと思っています。だって、アマゾンの情報だけ見て注文していたら安心できないなんて、食材に表示しないで有害な食品添加物が入っているようなモノです。食べるのを、いや注文するのをひかえて当たり前でしょう

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37882	Re:ネメシスＤＶＤ Amazon被害者の会	鼻毛を植林	03/9/27-14:31
記事番号37879へのコメント今回の件には直接関係ありませんが、依然別のトラブルでアマゾンのカスタマーサポートとちょっと揉めたことがありました。メールでのやり取りだったのですが、サポートマニュアルからのコピペ丸出しで、解決していないのに２度も同じコピペをよこした挙句に、やり取りするたびに担当者が変わるというお粗末さ。あまりのいい加減さに怒りを通り越して呆れ果て、今はアマゾンを使用していません。似たようなサービスはいくらでもありますし、アマゾンを使わなきゃいけないということもないんですよね。みんな競争ですから、お山の大将になったところより、後続のライバルの方がよほどピリッとしているのは何でも一緒のようです。

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37883	レス	sa106	03/9/27-14:58
記事番号37866へのコメント http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/tg/browse/- /886102/ref=br_bx_1_c_2_0/250-9020675-1001815 一応amazonの規定のページがありましたので、置きます。横レスで申し訳ありません。勿論、私がamazonの何の関わりも持たないこと、申し上げることがすべて私個人の見解に過ぎないことは、予め御承知おき下さい。色々な考え方や解釈はあるのでしょうが、私は「景品」の有無について予め断ってある以上、「被害」との言葉自体が筋違いではないかと思います。また、仮にそのような記載が何も無い場合でも、仰っているのはあくまで「景品」の話であり、商品自体に不備が無い以上、被害者意識を前提に話をするのはいかがなものでしょうか。「予約特典」なる景品が実際に同梱されるかどうかは、発注時に予め購買者の側から確認すべき事項であると思います。勿論、私がamazonで今回購入した（つい先程ＤＳ９－３とネメシスが到着しました）商品にも、景品は同梱されておりませんでした。景品が欲しくないかと問われれば返答に窮しますが、その欲のために本来あるべき道を外したくは無いとも思います。

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37884	Re:レス	通りすがりのもの	03/9/27-15:15
記事番号37883へのコメント >「被害」との言葉自体が筋違いではないかと思います。私もそう思います。景品なんていらないから、その分本体を安くしてほしいと思います。所詮は「景品」ですから、付かなくてあたりまえ。それがほしくて買うならならちゃんと確認して買うべき。「被害者の会」なんて…、ちょっと子供じみてませんか。

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37906	Re:レス	こおでぃ副長	03/9/27-20:31
記事番号37884へのコメント >>「被害」との言葉自体が筋違いではないかと思います。 > >私もそう思います。景品なんていらないから、その分本体を安く >してほしいと思います。 > >所詮は「景品」ですから、付かなくてあたりまえ。それがほしくて >買うならならちゃんと確認して買うべき。 > >「被害者の会」なんて…、ちょっと子供じみてませんか。 Amazonで買うと１５％ＯＦＦなので３３８３円、景品をヤフーオークションで売ると一番の高値で２７００円。平均だいたい２０００円前後です。 http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/60512426 差し引き「６８３円」～「１３８３円」（税抜）で本体が買えたことになります。景品だからってバカにしちゃ困ります。望み通り安く買えるんじゃないですか？私は売る気ないですけど。確かに被害者は大げさかも知れませんが貰えなかった人が確実に損していると思います。世の中言わないで損するって事が結構あると思いますよ。

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37908	Re:レス	sa106	03/9/27-21:05
記事番号37906へのコメントうーん、どうも堂々巡りの様相を呈してきましたが…。ヤフーを初めとするオークションで現在「景品」に付いている価格は、稀少品故のプレミア価格でしょう。原価としてはゼロ。それと「商品」売価を計算して実質云々を論ずるのは、ナンセンスです。勿論結果として付いているプレミア価格ですが、そんなに大事な物なら、なぜ事前に確認くらいされないのでしょうか。悪くても数回の電話かメールのやりとりです。付いてないとわかれば、 amazonでは買われなかったのでしょうから。それに加えて、今回は「付いてない」旨がサイトに明記されている事例なのですよ。もし「被害」だの「リスク」と強弁されるのであれば、逆の立場から見れば「因縁だ」「言いがかりだ」と反論されても仕方がないと思います。電話口であっても、あまり暴言を吐くと、脅迫・強要とも取られかねません。無論、客商売ですから、実際につけるかつけないかは別として丁寧な対応をされるとは思います（提訴までは行かぬと思いますが、まさか裁判して勝てるなんて思ってらっしゃる訳じゃないでしょうね。）が、応対する担当者からしてみれば、開いた口がふさがらない思いじゃないでしょうか。「被害者の会」等といった題名で投稿され、それが衆目に晒されることは、（近頃あった事例を引用するならば）折角この場を提供して下さっているアテバンさんがamazonから名誉毀損で管理責任を追及される結果となる可能性まであるのです。そこらあたりは、御一考されたのでしょうか。管理人さんへ恩を仇で返す行為、理解に苦しみます。「景品（この場合予約特典）は付いています。」といったうたい文句がサイトにあるか、あるいは電話かメールで確認時に「特典をつけます」旨言質を取ったなどの事実がない以上、今回の返品（おそらく返品は受けると思います。客商売ですからね。我慢するでしょう。）はやはり理不尽だし、誤解を恐れずに申し上げれば、”売る側”の弱みにつけ込んだ少々品のない行為であると思います。

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37910	Re:レス	こおでぃ副長	03/9/27-22:13
記事番号37908へのコメント確かに被害者は言いすぎだと思います。反省しております。しかし広告見て予約特典とあれば誰がいちいち確認するのでしょうか？かなり私も言いすぎた面がありますので今管理人様に削除依頼をお願いしました。このやり取りをご覧になって不快感を持たれた方もいらっしゃると思いますので皆様にこの場を借りてお詫び申し上げます。

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37887	景品目当てというわけじゃなくても	ドクター	03/9/27-15:49
記事番号37883へのコメント商品紹介ページの判りやすい場所に、景品は付きません等の記述がなければそれはやっぱり、不正直に感じます。よく読むと、どこかに書いてある・・・そんな態度のところを利用しなければいい・・それはよく判ります。でも、「被害者の会」と言いたくなるほどの気持ちは判る。国民年金のように、督促はやたらするのに、結婚等での切り替え手続きに関する警告メッセージは一切無く、給付年齢に達してから減額を知る・・・みたいなものでそこは利用者の方が賢くなれってのは、一方に責任を押しつけ過ぎだと思う。「オススメ商品」なるものを表示するなら、同時にリスクも同じくらい、真っ正面に表示せよ、そうでなければアンフェアといわれても仕方がないと思う。そういうアンフェアの「被害者」の会なのでは？子供じみているとは思いません。

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37889	Re:景品目当てというわけじゃなくても	sa106	03/9/27-16:35
記事番号37887へのコメント私は、仰るように「商品紹介ページのわかりやすい場所」に景品に関する記述をする必要は感じません。先に挙げたページは、トップページから「御注文方法」「予約注文・お取り寄せ」と辿ったところにありますから、意図して深いところに潜り込ませておいたとは言えないと思いますし、不当に小さい文字でわかりにくく書かれているわけでもありません。勿論、景品が商品購入の動機になる場合はあるでしょうし、それを付与するかどうかで販売店を選択されるのは当然でしょうが、それならなおさら景品の有無は発注時に購買者が確認すべき事項でしょう。スタートレックに思い入れがあるのはわかります。景品が欲しい気持ちもわかります。が、景品の無いことを「リスク」と呼ぶその感覚が、既に私の感覚とはかなり乖離しています。これはあくまで販売する方が販促のためにつける「おまけ」の話で、商品そのものじゃないんですから。「無くて当たり前、付いてれば儲けもん」でしょう。と、ここからは蛇足です。個人的な感覚の上にスタートレックに全く関係ありませんので、お返事は無用に願います。年金保険の件を引き合いに出されています。飛躍させすぎだし、全く別の話だと言った前提で申し上げますが、これに関して私の感覚では「知らない方が悪い」となります。子供じゃないのですから。山奥で日本社会の存在も知らず生まれ育った獣同然の人間ならいざ知らず、少なくとも中学を卒業し、成人しているわけです。「法律」「年金」等社会保障制度の存在や（細かい規定は兎も角）大まかな仕組みは、知らない方が不思議だし、知ろうともしない（訊けば良いんですよ。役所で。）のは、いよいよどうかしています。未納に対する救済措置もあるのです。訊かなくても自動的に知識を喋って与えてくれるのは、児童生徒や一部の学生まででしょう。

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37893	ふと思ったこと	K大佐 E-mail	03/9/27-17:40
記事番号37866へのコメント以前、ここの掲示板にネメシスのDVD特典について投稿しましたが、そのとき、何人かの人はネットショップでも付くのかという質問がありました。その質問に対し、 Sawaパパさんから一部ネット販売では付かないという忠告があり、何人かの人が助かっています。ですから、買う前にきちんと確認をするべきだと思います。そのときの記事↓ http://www2.g-7.ne.jp/~kyushu/bbs/pslg36839.html#36839 抗議するにしても、まず販売規約をよく読み、落ちがあったら抗議は成功すると思います。

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37899	確かに	ちゃこT	03/9/27-18:10
記事番号37893へのコメントココでのチェックや、確認しなかったのも　悪いんですが、この景品が　他のサイトやショップのオリジナルで、それがもらえないって怒ってるんじゃなくて、 DVD公式HPにも　予約特典って、なってる物が、予約してたのに　もらえないって事は、欠品じゃなのかな～って・・・？ http://www.uipjapan.com/phej/startrek/nemesis/ ま、なんとか入手したから　いいんですけどね・・・ナウシカのフィギュアも別梱包だったら　送られないのかな？なんて、変な心配も　してしまいます。アマゾンに代わる　いい通販サイトって　どこが　いいですかね？

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37894	大阪で予約しないで特典がもらえる所がありました！	怒りのこおでぃ副長	03/9/27-17:44
記事番号37866へのコメント梅田ヨドバシカメラ／なんばビックカメラは予約分しか無くなっていましたが、守口市京阪百貨店６ＦＣＤ楽器売場「新星堂」で予約先着特典としてまだ残っていました。百貨店なのに１０％ＯＦＦで買えたのが嬉しかったです。取り置きしてくれますし。メタル製ですんごくカッコいいエンプラＥに感動です！量販店は無理っぽいので欲しい人はお近くの百貨店に一度問い合わせされたらまだあるかも知れません。やっぱり手に入れてよかったと私は思いました。ローカルですいません。でもAmazonの分は返品しますけど。

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37911	Re:ネメシスＤＶＤ Amazon被害者の会	ナセル	03/9/27-22:18
記事番号37866へのコメント今回のケースでは「予約特典がついていると思ったから」購入したわけで、これは法律的に言うと動機の錯誤というやつに相当します。民法９５条では「錯誤は無効」とされているので、理屈の上ではこの売買契約自体なかったことに出来ます。ただなんでもかんでも錯誤無効を主張出来るとすると相手方のリスクが大きなものになるので、その錯誤を法律行為の重要な部分に限定したり、表意者に無過失を要求したりと絞りをかけています。本件ではこおでぃ副長さんが十分に下調べをして過失がなかったとしても、予約特典が付属しないことにつき悪意（知らなかったの意）だったことが売買契約の重要な部分を占めるとは考えにくいので（どちらにしてもDVDを購入することが主たる目的と考えられるため）、実際に無効を主張するのは難しいかと思います。実際の落とし所としてはクーリングオフ等の制度を利用して（アマゾンの返品規定にのっとる）商品を返品し、他の特典のついている店舗で品物を購入する。その際にアマゾン及びパラマウントに今後予約特典についてのインフォメーションは分かりやすく行うように求めるといったところでしょう。個人的には、オフィシャルのウエブサイトに予約特典の有無につき店舗によってバラつきがある旨が明記されていなかったので、こおでぃ副長が期待を裏切られたことに憤りを覚える気持ちはよく理解出来ます。

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37912	謝罪文／この話は終了してください	こおでぃ副長	03/9/27-22:32
記事番号37866へのコメント私のメッセージが発端でこのやり取りやモメ事をご覧になって不快感を持たれた方もいらっしゃると思います。皆様にこの場を借りて心よりお詫び申し上げます。また、管理人様にもご迷惑をお掛けしました事をお詫びいたします。アドバイスありがとうございました。皆様、申し訳けありませんでした。この話はこれで終りにしてください。色々ご意見いただいた方に感謝しております。ありがとうございました。

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37915	Re:ネメシスＤＶＤ Amazon被害者の会	アルファー	03/9/28-00:25
記事番号37866へのコメントわたしも予約特典ついていませんでした予約したら特典をつけますとゆうことではなかったのですねまあアマゾンだけに秘境ですね(卑怯ですね) アマゾンンのお宝(予約特典)に目がくらんでしまいました。

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37917	Re:ネメシスＤＶＤ Amazon被害者の会	トリブルα	03/9/28-01:06
記事番号37915へのコメントしかしパラマウントホームエンターテイメントジャパン株式会社がネメシス販売の広告に『初回特典』としてわざわざ明記しているのに、一販売メーカーが規約を盾に「我が社から販売した物には特典は付けません」と言い切って付けなくする事ができるのか？ではパラマウントの広告は事実に反した広告を掲載した事になる（一部販売については特典は付属しておりませんとの断りは無い）

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37928	Re:ネメシスＤＶＤ Amazon被害者の会	遥原	03/9/28-15:45
記事番号37915へのコメント私もすごく楽しみにしてたんですが…チェックが足りなかったようで…。しかし諦められないので、もう一枚探してみようかと思います。 2枚あっても貸し出し用＆売り上げ貢献って事で、いいかなと(^^;) でもそういう注意文は購入者に伝わる様にはっきり明記しておくべきだと思います。

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37964	Re:ネメシスＤＶＤ Amazon被害者の会	トラ！×３	03/9/29-17:40
記事番号37866へのコメント怒りのこおでぃ副長さんは No.37866「ネメシスＤＶＤ Amazon被害者の会」で書きました。私もＡｍａｚｏｎで予約購入しおまけを諦めていましたが、他のお店ではおまけが付いている話を聞くと素直に口惜しいです。自分の情報収集不足やＡｍａｚｏｎの商売のやり方など考えさせられることばかりです。で、これからは予約する前には充分確認しようと思います。ただ、商品購入先選択の優先順位にはＡｍａｚｏｎを最下位にします。